Hablamos con un compañero podcaster y
Transcripción
Jesse Hola chicos, ¡bienvenidos de nuevo! Aquí están Jesse y Rich, con Ecwid
Richard: Va muy bien, estoy emocionado.
Jesse Sí, definitivamente estoy emocionado. Estamos empezando a ver muchas críticas y comentarios positivos, así que gracias por suscribirte. Realmente apreciamos los comentarios para que podamos orientar hacia dónde vamos con los podcasts futuros y, por supuesto, realmente apreciamos las críticas, en particular las de los podcasts.
Mike: A diferencia de Amazon, puedes solicitar un
Jesse ¡Por supuesto! Podemos decir lo que queramos en este podcast. ¡Genial! Además, la otra petición que tenemos para ti, si puedo hacer otra publicidad descarada, es que en la parte inferior de la página ecwid.com\podcast hay un botón donde puedes contarnos sobre tu tienda. Así que, por favor, no es un cuestionario, solo queremos escuchar tu historia sobre por qué serías un buen invitado para el podcast, tu historia, etc. Hazlo, queremos tener más comerciantes.
Richard: Sí, siempre es bueno escuchar historias de los comerciantes de aquí, cuáles son sus preocupaciones o cuáles son sus éxitos, su historia, su recorrido, su origen, qué los impulsó a empezar. Siempre nos encanta eso y, ya sabes, qué los llevó al éxito.
Jesse Y queremos ayudarlos a tener más éxito, por lo que podemos brindarles consejos durante este podcast. Hablando de podcasts exitosos, Rich, hoy tenemos uno muy importante.
Richard: Sí, ese es el motivo de mi entusiasmo. No solo somos podcasters, sino que también trajimos a un colega podcaster, Mike Jackness, de EcomCrew, y Mike, ¡bienvenido!
Mike: Gracias chicos, ¡es bueno estar aquí!
Richard: ¡Me alegro de que hayas podido venir! De hecho, vives aquí, en San Diego, justo al lado de nuestra casa, así que gracias por venir. Para que sepamos más sobre ti (escuchamos el programa todo el tiempo), ¿por qué no nos cuentas un poco sobre tu origen, sobre cómo empezaste en Internet y qué te llevó a este sitio?
Mike: Oh, hombre. He estado haciendo esto durante un tiempo, así que esto podría llevar unos minutos (risas). Empecé en Internet como empresario con el marketing de afiliados en 2004, lo que realmente me data, y lo hice durante bastante tiempo. Y ya estábamos hablando de esto antes, como que...
Richard: Y el margen, la parte más importante…
Mike: El margen es definitivamente mejor. Sabes, al principio, parece tan... como la historia brillante, ¿verdad? Pero muchas veces el objeto brillante no es tan brillante como podría ser porque, sí, ahora hay más demandas de flujo de efectivo y más desarrollo de I+D, hay otros costos, y te das cuenta de por qué a veces el Millman también tiene que ganar algo de dinero.
Jesse Entonces, ¿estás haciendo esto para ganar dinero? Eso es algo bueno (risas).
Mike: Bueno, en teoría, a veces miro nuestras pérdidas y ganancias y me pregunto... es definitivamente un negocio con un flujo de caja intensivo, por lo que las pérdidas y ganancias siempre se veían bien, pero hay menos efectivo en el banco, parece ser que es así porque a medida que seguimos creciendo, se necesita más efectivo. Así que constantemente estás bajo ese supuesto, en este entorno en comparación con el marketing de afiliados, donde descubrí que es como el síndrome del "dinero mágico que cayó del cielo", que no tiene mucho que ver.
Jesse Muy cierto.
Richard: Ojalá fuera tan fácil.
Jesse Cuéntanos un poco más sobre EcomCrew y tu podcast.
Mike: Sí, empezamos hace unos 3 años, como dije, fui un vendedor afiliado durante mucho tiempo. Hace mucho tiempo que sé que donde hay tráfico hay dinero. Entonces, ya sabes, realmente no pensé en el aspecto de la rentabilidad de eso cuando empezamos, solo pensé que lo que estaba haciendo era genial. Y me di cuenta de que estábamos haciendo cosas que otras personas no estaban haciendo. Muy temprano en el proceso, me uní a un grupo llamado
Jesse Genial. Así que nos llevaste una pequeña ventaja. Por eso te trajimos: queremos
Mike: No hay problema. No es una marca registrada.
Jesse Bueno, “Ecwid
Mike: Sí, vale, entonces, para esa pregunta en particular... Escucharás a gente como gurús hablando en podcasts constantemente y hay un montón de ideas flotando alrededor. Bueno, la gente a menudo no piensa en cuando dicen: "Necesito hacer esto, y necesito hacer esto, y hacer esto", eso es lo que todos siempre dicen. No se dan cuenta de que a la gente como nosotros, que estamos en una situación
Mi primer consejo sería que elijas una cosa, tal vez dos cosas, y te dediques a eso, y no te preocupes por intentar hacerlo todo, sino que hagas una o dos cosas y las hagas muy bien en lugar de intentar hacer todas esas cosas de moda, porque, repito, somos 19 personas en nuestra empresa las que hacemos todas las cosas de las que hablo y comparto con la gente. Y si recién estás empezando, eres solo tú. O tal vez contrataste a un asistente virtual y no puedes hacer mucho más.
Jesse Por supuesto,
Mike: Sí, creo que la creación de listas es definitivamente un componente muy importante de
Usamos Clavijo para nuestra plataforma de correo electrónico. Pero si recién estás empezando, te recomendaría usar algo como MailChimp o algo más económico. Clavijo tiene muchas funciones que son realmente buenas para el marketing por correo electrónico más avanzado. En algún momento querrás hacerlo, pero cuando recién estás empezando, probablemente querrás hacerlo de manera económica.
Las cosas que hemos estado haciendo para conseguir que la gente se suscriba a nuestra lista de correo electrónico han sido increíblemente eficaces. Normalmente es lo que yo llamo "fricción superbaja,
Entonces, cuando intentas que te compren algo, pasan de “Nunca he sabido nada de ti” a “Ah, es algo que podría querer comprar”, a “¿Confío en la tienda? ¿Me van a mostrar el producto o van a robar la información de mi tarjeta de crédito?”. Todas estas cosas diferentes que pasan por su cabeza e intentar completar todo eso en cuatro minutos es muy difícil de hacer. Entonces, si te acercas a ellos con un
Jesse Entonces, definitivamente estás tratando de obtener su correo electrónico (vamos a desglosarlo), necesitas ese correo electrónico. Entonces, puedes comenzar a enviarles correos electrónicos desde cualquier sistema que tengas, puedes comenzar a hacer retargeting. ¿Qué buen consejo tienes para que los novatos obtengan esos primeros conjuntos de correos electrónicos?
Mike: Hablaremos más sobre esto a medida que avancemos. El correo electrónico es, en realidad, un componente de lo que yo llamo la Trifecta para nosotros, de modo que, cuando me despierto por la mañana, ya no se trata solo del correo electrónico. Se trata de obtener la dirección de correo electrónico, incluirlos en nuestra lista de Facebook Messenger y agregarlos a la lista de contactos para luego poder comercializarles de una de esas tres formas o de todas ellas en el futuro.
Pero primero hablaremos del componente de correo electrónico muy rápidamente. Y entonces, el "el
También pueden recomendar a sus amigos y cosas así. Por eso queremos dejar que hagan parte del trabajo por nosotros. Pero una vez que tenemos su correo electrónico, hacemos lo que yo llamo una "interacción épica". No se detiene así como así. No tomamos simplemente su dirección de correo electrónico y luego le enviamos un correo electrónico con un 10 por ciento de descuento en nuestra tienda. Eso no funciona realmente, tiene que ser al menos la regla 80/20 de 80 por ciento de valor, 20 por ciento de cosas de venta. Por lo tanto, la mayor parte de la comunicación que enviamos serán consejos y trucos sobre los tipos de productos que se relacionan con nuestra marca.
Por ejemplo, una de las marcas que tenemos está en el área de colorear dirigida a adultos. No preguntes cómo, esa es otra historia. Pero sabes que puede haber consejos y trucos sobre cómo mezclar y dar forma con marcadores, o cómo afilar los lápices de colores para que no se rompan fácilmente. Y les enviaremos mucho de este tipo de contenido y trabajaremos para involucrarlos y entrenarlos para que abran nuestros correos electrónicos en lugar de simplemente intentar mostrarles una oferta y tratar de obtener esa venta en el corto plazo, porque lo bueno de completar ese efecto del que hablé y tener su correo electrónico, tenerlos en Facebook Messenger, al tenerlos pixelados es que ahora tienes una cantidad de tiempo prácticamente ilimitada para eventualmente obtener esa venta. No existe esa presión de "Está bien, capté su atención durante estos cuatro minutos, tengo que lograr que compren algo". Puedo comunicarme con ellos durante un largo período de tiempo.
Richard: Por supuesto. ¿Crees que los concursos y sorteos son la forma más rápida de recopilar correos electrónicos en primer lugar, porque muchas de las personas de la comunidad de Ecwid recién están comenzando y no tienen una lista en absoluto? Una de las razones por las que es genial que estemos cubriendo la creación de listas. Entonces, si tienes este concurso o sorteo, supongo que estás usando algún tipo de software adicional, porque si compartes, obtienes más entradas, comentas en diferentes lugares, obtienes más entradas, así que hablaremos de eso en un minuto sobre qué potencial tiene un buen complemento de concurso o lo que sea que puedas usar. Y luego, en segundo lugar, ¿dónde los están colocando, principalmente en el espacio social, como en Facebook, en Instagram, donde los comparten? Siéntete libre de hacer el orden que quieras.
Mike: Entonces, la forma en que lo configuramos es un poco diferente para cada una de nuestras marcas dependiendo de dónde estemos en el ciclo de vida, pero permítanme hablar en términos generales.
En primer lugar, hay un montón de plataformas. Creo que cualquiera que elijas, todas hacen básicamente lo mismo. Las que usamos son gleam.io y UpViral. Hay otra que es muy popular llamada Viral Sweep o Viral Launch, creo que Viral Sweep. Pero la idea básica es que ese programa te ayudará con la virilidad en parte porque estamos hablando de eso. Entonces, la forma en que lo hacemos es publicando un anuncio de Facebook para... Un anuncio de Facebook Messenger, en primer lugar, obtengamos ese otro componente rápidamente. Repasemos el proceso uno a uno, sea lo que sea.
Entonces, lo primero es un anuncio de Facebook que lleva a las personas a una ventana emergente de Facebook Messenger, que dirá "Enviar mensaje" y el anuncio básicamente dirá "Estamos regalando un widget cada día durante el mes de octubre" o cualquier mes que sea. Y lo que puedes hacer es hacer clic en "Enviar un mensaje" para participar, de modo que hagan clic en el mensaje, aparece y dice "Muchas gracias por su interés en nuestro concurso. Si desea participar, haga clic aquí. Si cambia de opinión, diga "No importa". Pero al hacer clic, dicen "Estoy interesado en ese punto". ¡Boom! Están en mi lista de Facebook Messenger. Eso es rápido porque han interactuado conmigo. Les doy la URL de dónde ir para registrarse, cuando hacen clic en la URL para registrarse en el concurso, esa página de destino tiene el píxel de Facebook, así que ahora los tengo pixelados, en esa página de destino. Tiene un lugar para que pongan su dirección de correo electrónico, y cuando lo hacen, ahora tengo su dirección de correo electrónico, así que ahora he completado la Trifecta.
Ahora bien, cuando me hayan dado su dirección de correo electrónico, la página de agradecimiento básicamente dirá: "Hola, muchas gracias por participar en el concurso, ya has participado, tienes una entrada". Y luego, en ese punto, la comunicación se produce a través de ese widget, a través de todas estas plataformas que hacen lo mismo, donde sabes "Haz clic aquí para compartir esto en Facebook", por lo que lo compartirán en su propio feed de Facebook en ese momento, o "Haz clic aquí para tuitear esto o para ganar entradas adicionales".
Por lo general, también hay una forma de que lo compartan con sus amigos copiando un enlace y luego entregándoselo de esa manera. Y luego, una de las cosas que hacemos después de eso es hacer un seguimiento con ellos por correo electrónico y recordarles que pueden ganar entradas adicionales, porque realmente queremos aprovecharnos de ellos, queriendo ser un embajador para nosotros para poder ganar más entradas. Lo último que diré rápidamente es que elegimos un ganador todos los días, descubrimos que esos
Jesse Tengo un par de preguntas, Mike. Primero, quiero empezar desde el principio con los anuncios de Facebook. Pero segundo, me emociona que hayas mencionado el anuncio de un ganador. ¿Anuncias sus nombres? ¿Puedes mostrar una foto de todos ellos? ¿Cómo te parece una gran idea, que te hace parecer legítimo? ¿Cómo los notas?
Mike: Entonces, tenemos una plantilla de correo electrónico, creo que esta es la que utiliza uno de nuestros RBA en Filipinas, tenemos un personal de 13 personas allí ahora. Y entonces, simplemente están enviando una plantilla. Entonces, en primer lugar, el software te permite elegir un ganador. Entonces, es legítimamente aleatorio, simplemente eliges un ganador. Te da su dirección de correo electrónico, así que nos comunicamos con ellos, porque dan tu dirección de correo electrónico, así que tienes su correo electrónico.
Dices: "¡Felicitaciones, has ganado!" Y dice: "Básicamente, debes responder dentro de los tres días y avisarnos, de lo contrario, elegiremos a otro ganador, porque necesitas que su dirección sea correcta". Necesitamos enviar la propiedad del producto. Sí, necesitamos su dirección, pero lo que hacemos es que, como parte de esa comunicación, una vez que responden, les pedimos su permiso para usar su nombre en las redes sociales. Usaremos su nombre, la inicial de su apellido y la ciudad de donde son en todas partes. Pero aún así, les pedimos permiso para poder hacerlo, porque creemos que es lo correcto.
Jesse Por supuesto.
Mike: Y luego, una vez a la semana, hacemos una pequeña publicación con los nombres de todos los ganadores, como una especie de infografía. Y hacemos una imagen cuadrada que tiene a los ganadores y que podemos usar tanto en Facebook como en Instagram, porque es un poste de milla cuadrado y así es como lo manejamos. Y lo único que haremos una vez que les enviemos el producto, es que también les haremos un seguimiento y les preguntaremos si nos pueden enviar una foto de ellos con él, lo cual es realmente poderoso, pero, desafortunadamente, solo recibimos, tal vez, una o dos de esas al mes. Pero incluso eso ayuda, porque ahora comenzaste a construir una biblioteca de
Jesse Entonces, la gente te cree cuando haces estos sorteos, han visto las imágenes, te han visto hacer esto antes. Entonces, volviendo al principio, ahora para las personas que no tienen muchas personas, que están buscando construir esto, tal vez, no han lanzado anuncios de Facebook, ya sabes. Y sé que para las personas que son habituales en hacer anuncios de Facebook es bastante fácil, ya sabes, simplemente elegir un segmento, ya sabes, etc. Para alguien, que no ha perdido un anuncio de Facebook, ¿cuál sería tu consejo al respecto? Puede ser un poco desalentador para alguien que no ha hecho esto antes. ¿Cómo les dirías que elijan su nicho y segmenten su Facebook?
Mike: Entonces, como, ya sabes, un año o más de conocimiento resumido en, digamos, tres minutos, tratando de obtener una visión general. Hay algunas cosas que creo que son realmente importantes. La primera es que no todos los nichos van a funcionar en Facebook. Déjame darte algunos ejemplos. Ya he mencionado, vendimos libros para colorear orientados a adultos. Bueno, hay un interés en Facebook por los libros para colorear para adultos. Lo creas o no, nunca pensaría que, una de las cosas que vendemos, tenemos cuatro marcas, la otra marca son productos para bebés. Hay un interés en Facebook de las futuras madres o padres con niños de 0 a 2 años, un objetivo muy fácil.
Jesse Siento que aproximadamente el 25 por ciento de Facebook son fotos de bebés y mujeres embarazadas.
Mike: Creo que es correcto. Y soy una de nuestras otras marcas que no está en el espacio táctico, por lo que es muy fácil dirigirse a personas a las que les gusta la caza, la pesca, el camping, la preparación, la supervivencia; todos estos son grupos de interés en Facebook. Lo que no funciona es una de nuestras otras marcas que vendemos paquetes de gel frío y caliente. Los arrojas al microondas, se drogan, los sacas del congelador y se enfrían. No puedes dirigirte a alguien en Facebook que tiene dolor, ese tipo de segmentación no funciona, por lo que de alguna manera ilustra que hay algo que va a funcionar, porque Facebook es una
Hay algunas cosas, te voy a dar otro ejemplo, realmente me estoy conectando
Jesse Así que ese es el primer objetivo que se puede alcanzar a las personas que tienen las llaves en el bolsillo, porque ahora se está apuntando a todo el mundo.
Mike: Pero todos tienen las llaves en el bolsillo al mismo tiempo. Entonces, es como, ya sabes, en ese punto, puedes simplemente abrir, como, solo quiero apuntar a personas en los Estados Unidos y funciona como magia, porque ese es un problema que... Un porcentaje tan alto de personas que están en Facebook tienen que simplemente funciona sin ningún grupo de interés real. Pero ese es un segmento muy pequeño de personas, que nos están escuchando, que están en
Jesse Sí, estoy celoso. Me gustaría tener un producto que todo el mundo pudiera comprar. Así que es difícil segmentarlo, pero veo el potencial del mercado.
Mike: Hay una razón por la que él es un
Pero lo que yo recomendaría es intentar que la frecuencia del sorteo a lo largo del mes sea lo más frecuente posible, ojalá todos los días si es posible, y luego hacer que el valor de lo que estás regalando cada día sea lo suficientemente interesante para la persona que está mirando este anuncio. Ese es el componente número dos.
El siguiente componente es intentar utilizar un anuncio de vídeo. Los anuncios de vídeo superan a las imágenes fijas en una proporción de al menos dos a uno, si no tres a uno. Por desgracia, son más difíciles de crear allí. Pero lo que utilizamos es un software casi exclusivamente para este tipo de anuncios. Una de las cosas que se nos ha vuelto difícil hacer a medida que hemos ido escalando hacia las ocho cifras es repetir cosas y aumentar el interés y poder hacer las cosas de forma eficiente. Por eso, utilizamos un software llamado Animoto. Está afiliado a ellos de alguna manera, creo que cuesta unos 30 dólares al mes o algo relativamente barato. Y lo que puedes hacer es unir imágenes fijas y convertirlas en un vídeo. Así que ni siquiera sabes cómo tener ningún vídeo de producción, ninguna experiencia de producción. Subes 30 fotos fijas y las colocas en el orden que tenga sentido y crea transiciones realmente bonitas, y también puedes agregar texto a cada diapositiva, si lo deseas, o elegir diapositivas con un texto en las que también puedes cargar una pista de voz en off, si lo deseas, que es algo que usamos con una cosa llamada Voice Bunny, un
Jesse Y entonces, incluso con ese tipo de video, lo llamaremos un poco como un hack de video en vivo. Correcto. ¿Aún superas a las imágenes fijas dos a uno?
Mike: Al menos dos a uno.
Jesse Vaya. En realidad no estamos hablando de mucho dinero: ¿treinta dólares y quizás un par de horas de tu tiempo?
Mike: Sí, hemos estado haciendo un presupuesto para esto ahora. De hecho, es una de las cosas que realmente tratamos de concretar para nosotros en el tercer y cuarto trimestre de este año, hemos estado presupuestando un día de nuestro tiempo para producir uno de estos. Ese será uno de nuestro personal, porque tenemos todo lo que podemos para planificar el trabajo de todos mes a mes. Y por eso estamos presupuestando un día completo para que alguien pueda escribir los guiones. No solo subimos, nos hemos complicado con eso. Así que eso es interés público y medio día de eso. Si solo estás tratando de cumplir con un mínimo. Pero también estamos subiendo algunas fotos de archivo, material que se puede obtener de Internet, como fotos de archivo o de una de estas empresas, de las que se pueden descargar clips, y luego tomaremos nuestros propios clips de video y, como con Gimbal, filmaremos el producto y lo uniremos todo con Animoto, por lo que no tenemos que ser capaces de producir clips largos de material de alto valor de producción, podemos hacerlo en incrementos de tres a cuatro segundos con, como cualquiera puede hacer con un Gimbal y un iPhone. Y, entonces, haremos una panorámica, arrojaremos el producto sobre la mesa y simplemente haremos una panorámica alrededor de él, y luego tomaremos ese clip y lo agregaremos al Animoto con algunas imágenes fijas, y luego agregaremos la voz en off y podemos producir algo que probablemente valdría cinco mil dólares para que lo hiciera una empresa de producción de videos. Y lo estábamos produciendo por un par de cientos de dólares. Y si quisieras producir un video de menor calidad solo para comenzar, creo que podrías hacerlo en medio día por menos de 100 dólares.
Jesse Vale. Vaya. Sí, es un buen consejo para todos los que están ahí fuera: los vídeos probablemente superarán a las imágenes fijas en una proporción de dos a uno y no tiene por qué ser tan difícil. No hace falta tener una cámara sofisticada, ni iluminación y todo eso. Sin duda, ayuda, pero Animoto hará que las notas del programa sean más divertidas para todos los que están ahí fuera.
Richard: Entonces, dices que haces el anuncio de Facebook y que podremos cubrir todo aquí. No profundizaremos demasiado en eso ahora, pero, entonces, quieres impulsarlos específicamente a que te envíen un mensaje o que les envíen un mensaje para obtener más información, lo que sea. ¿Hay una forma rápida y sencilla de que lo hagan? ¿Eso también se configura dentro de Facebook?
Mike: Todo esto añade un nivel de complejidad y, tal vez, si ya estás abrumado, puedes saltarte esta parte y simplemente ir directamente a la página de destino para empezar. Lo que realmente es bueno hacer es conseguir un producto mínimo viable y generar algo de confianza. Si ves que esto funciona muy bien para ti,
Jesse Que Jason sólo era para asustar a la gente, en realidad no es tan difícil.
Mike: No es tan difícil. Te lo prometo, esta es probablemente una de las cosas más fáciles. Así que construirás la herramienta de crecimiento visualmente, por lo que es muy fácil ver exactamente qué mensajes van a recibir las personas. Nuevamente, todo visual. Y luego la parte difícil es en realidad más fácil, porque te lo hacen fácil: cuando hayas terminado, presiona la pestaña de configuración y te da todo el código, solo copias el portapapeles y luego pegas ese código en Facebook, cuando estás creando el anuncio. Hay un pequeño espacio allí para agregar tu propio Jason. Así que elimina toda la parte de programación y toda la parte de alta tecnología y lo hace relativamente simple. Y, por lo tanto, al final no es tan complicado. Entonces, básicamente, construyes tu flujo de mensajería, y el flujo de mensajería es nuevamente, cuando hacen clic en "Enviar mensaje", quiero que aparezca una ventana emergente y les pregunte: "¿Estás seguro de que quieres participar en este sorteo?" Y para mí es una excusa para que digan "sí", porque tan pronto como interactúan con ese mensajero, se agregan a mi lista automáticamente. Entonces, ahora van, como mi recuento de suscriptores de Facebook Messenger es el mismo que el recuento de suscriptores de correo electrónico, aumentará en 1 cuando hagan clic en ese botón, y les hemos dado una opción, ya sabes, que dice: "Sí, estoy interesado, quiero participar en el sorteo" o "Simplemente cambié de opinión". Cuando llegan a ese punto y si hacen clic en "cambio de opinión", simplemente los cancelamos. Eso sucede, como el 1 por ciento de las veces, muy pocas personas hacen clic en eso. Nuevamente, es solo una excusa para que interactúen contigo. Ahora están en tu lista de Messenger y puedes interactuar con ellos de la misma manera, aunque hay algunas restricciones que tienes con el correo electrónico. Entonces, ahora tienes la oportunidad de poder enviarles un mensaje de Facebook que obtiene, como, un 90% de tasas de apertura. Es el triple o el cuádruple del correo electrónico.
Richard: Los primeros días de
Mike: Al igual que en los primeros días del correo electrónico, el problema es que esto no va a desaparecer. Lo que realmente nos ayudó a tener este momento de revelación, creo, es el hecho de que pasábamos dos meses al año en China o en Asia, el sudeste asiático y Hong Kong, China, Taiwán y todos usaban WeChat para todo, no solo para enviarse mensajes entre ellos, como en los viejos tiempos de AOL o AIM. Pero es como el equivalente a Apple Pay allí. Pagan a todo el mundo con Apple Pay o con WeChat Pay, pagan al taxista, pagan a sus amigos, les pagan su comida con WeChat. Allí tienen Uber, se llama DD. Y se está volviendo, ya es omnipresente. Pero, como la funcionalidad allí se está volviendo cada vez más sofisticada, y realmente puedes echar un vistazo al futuro si pasas algún tiempo allí, porque lo que está sucediendo aquí es que, ya sabes, estamos de tres a cinco años de retraso, realmente. Pero Facebook Messenger ya está instalado como en la mayoría de los teléfonos de los estadounidenses, así que no va a ser reemplazado por otra cosa, es demasiado tarde. Ya han llegado. Ya han ganado.
Jesse Y ya estamos pensando que Facebook no va a decir: "No estoy seguro acerca de esta cuestión de Messenger y el chat". Se quedarán con esto.
Mike: Por eso ya lo han convertido en una aplicación independiente. Cuando todos tuvimos que instalar otra aplicación en nuestro teléfono, fue realmente frustrante. Están redoblando los esfuerzos. Vieron lo que estaba sucediendo en Asia. Se dieron cuenta de que necesitaban una aplicación independiente para poder gestionar la información de las tarjetas de crédito y otras integraciones con una API, para poder trabajar con cosas como Uber y Lyft. Ya sabes, de nuevo, allí se llama DD, pero vas a estar, por ejemplo, abriendo Facebook Messenger para hacer casi todo, ya sabes, en tres a cinco años a partir de ahora y tener a alguien como suscriptor en tu lista de Messenger va a ser el equivalente a tener su dirección de correo electrónico, o mejor, en el futuro y ya es, ya es increíble. Es realmente difícil pasar por alto un mensaje de Facebook que aparece en tu pantalla de inicio. Hace un ruido, quiero decir, es realmente difícil pasarlo por alto. Y, por lo tanto, incluso ahora mismo la efectividad de esto es increíble y creo que se volverá cada vez más omnipresente y efectivo, pero será cada vez más y más caro, como cualquier otra cosa, como los anuncios de Facebook de hace tres a cinco años, como este Santo Grial porque era nuevo y era realmente barato. Google AdWords: hubo un momento en que pagaba centavos por clic por anuncios de marketing de afiliados de póquer en línea, que ahora serían como 20 o 30 dólares por clic. Ya sabes, es una locura, como, cómo cambian las cosas. Estamos en esa etapa ahora con Messenger, que es por eso que he estado hablando tanto sobre, creo que es importante ser uno de los primeros en adoptar este tipo de tecnologías, porque nunca va a ser más barato.
Jesse ¿Entonces estás viendo un poco de fiebre del oro, por así decirlo, en Messenger y consiguiendo gente en tu lista de Messenger?
Mike: Sí, sí.
Richard: ¿Cuáles son algunas de las reglas que describiste allí? ¿Hay algunos parámetros que Facebook establece?
Mike: Sí. Y va a dar un
Pero lo que puedes hacer, como una de las cosas que hicimos para nuestro reciente lanzamiento de colorear con una de las marcas, lanzamos bolígrafos de gel con uno de nuestros nuevos productos, así que puedes hacer una transmisión para decir: "Oye, solo tengo curiosidad, ¿te gusta colorear con bolígrafos de gel?" Haciéndoles una pregunta y puedes tener un botón allí Sí o No. Y si hacen clic en Sí, entonces decimos: "Bueno, por cierto, acabamos de lanzar un nuevo juego de bolígrafos de gel hoy. Está disponible para comprar aquí en Amazon". Esta es una de las formas en que obtenemos un nuevo éxito de ventas número uno de todo lo que lanzamos, ya que tenemos más de 50,000 personas ya en nuestra lista de Messenger y luego hicieron clic en Sí. Están interesados en ese tipo de producto y luego les mostramos el producto, y esa secuencia, aunque sea una pequeña diferencia sutil, está permitido. Y si dicen No, simplemente decimos: "Muchas gracias". Sabes que no te gustan los lápices o los bolígrafos. No es gran cosa.
Richard: No digas: “Es que nunca has probado esto…” (risas)
Mike: No, no lo hacemos. Aunque sería muy gracioso. En algún momento debes vender autos, pero ¿no lo hacemos todos? Sí, así es como lo manejamos. Entonces, esa es la transmisión y luego la otra que puedes hacer, es promocional, es decir, puedes enviar la transmisión a las personas que han interactuado contigo en las últimas 24 horas.
Entonces, como alguien, ahora, eso es lo realmente genial de enviar ese tipo de pregunta, incluso si dicen "no", se presiona el botón de reinicio, pero han interactuado contigo nuevamente y luego puedes enviarles otros mensajes, lo que quieras. Si interactuaron contigo dentro de las 24 horas, puedes enviarles lo que quieras en ese período de tiempo. Y luego, el último que puedes hacer es una Transmisión promocional. Recibes un uno, sal de
Richard: Sí, es decir, es definitivamente un dilema para ellos, porque, como saben, obtienen su dinero de los vendedores, pero aun así no pueden arruinar la experiencia del cliente. Y los vendedores son conocidos por arruinar la experiencia del cliente en su mayor parte. Lo sé, todos somos vendedores también. Pero, créanme, entiendo de qué nos están protegiendo. Una pregunta rápida, cuando sigues mencionando la frase real "interactúa con ellos, necesitan interactuar contigo", entonces lo primero que hacen es pensar en esto. ¿Te gustaría más clics, más para un mensaje y tienen que interactuar? ¿Interactuar significa específicamente que tienen que decir "sí" o si dicen "no", eso también es una interacción? ¿Siguen en tu lista, pero resulta que cancelas su suscripción? Porque dijiste que cancelaste la suscripción y dijeron "no" desde el principio.
Mike: Sí, sí. Al principio, cuando les preguntamos: "¿Estás interesado en este concurso o sorteo?", tenían la opción de decir "sí" o "no". Si decían "no", ya no los contactábamos, porque no querían estar en nuestro Messenger en ese momento. Y queríamos darles todas las oportunidades para que no se unieran a Messenger, porque se necesita una pequeña porción de personas quejándose para, por ejemplo, bloquear tu cuenta de Facebook Messenger, de hecho nos pasa a nosotros. Todavía estoy impresionado. Fue solo un pequeño tirón de orejas, ya que una prohibición de una semana o lo que sea, tuvimos 13 personas que se quejaron de 50,000. Es como si esos números parecieran tan pequeños, como si la gente nos marcara como spam y dijera: "Sí, tu cuenta fue marcada como spam. No puedes enviar mensajes durante una semana". Todavía estoy impresionado, porque es un número tan pequeño. Entonces, como siempre, hacemos todo lo que podemos y cada vez que nos comunicamos con la gente, cada vez que enviamos un mensaje, les preguntamos algo como: "¿Quieres que dejemos de enviarte mensajes en Facebook Messenger?" Esa es una de las cosas que también les decimos, que si quieren parar, pueden escribir las palabras "parar". Y cuando lo hacen, simplemente les damos de baja, porque no queremos que la gente de Facebook Messenger se moleste contigo y se queje, porque si lo hacen, cerrarán tu cuenta. Así que tienes que tener mucho cuidado.
Jesse Tiene sentido. Probablemente sea una buena razón por la que mencionaste la Trifecta antes. Entonces, si no tienes el correo electrónico de alguien, tienes el Messenger de alguien y lo tienes haciendo remarketing. Entonces, supongo que si te bloquean en Messenger, aún tienes dos vías para comunicarte con esa persona.
Mike: Sí. Quiero decir, ciertamente no queremos que se bloquee nuestra lista de Messenger, hemos gastado mucho dinero en construir esa lista de 50,000 personas, tan efectiva. Pero sí, quiero decir, siempre es bueno, sin importar lo que estés haciendo. Quiero decir, hubo un tiempo en el que solo nos enfocamos en el correo electrónico, porque, ya sabes, eso era todo lo que realmente sabíamos. Pero ahora tenemos el píxel que podemos usar para ejecutar anuncios de Facebook para ellos. Ni siquiera entramos en eso. Pero básicamente, al pixelarlos sé que estaban en mi sitio web y puedo ejecutar un anuncio de Facebook muy específico para ellos. Entonces, sí, tener todas estas diferentes vías es realmente importante, pero la forma en que lo veo ahora en realidad, alguien, di una charla hace un par de años sobre marketing por correo electrónico, hablé sobre cuántas personas abren nuestro correo electrónico y un tipo vino a mí después y me dijo: "Bueno, ¿qué pasa con las personas que no abren tu correo electrónico?" Y yo dije "Oh, hombre". Y ahí es cuando realmente me metí en estas otras vías de marketing, porque no importa lo bien que sepas ya sobre el marketing por correo electrónico, el objetivo más alto puede llegar a una tasa de apertura del 30 por ciento. Y eso es, como, aplastar. Entonces, ¿qué pasa con ese otro 70 por ciento de personas, que también están en Facebook? Puedes anunciarlos en anuncios de Facebook o, tal vez, puedes sacar el máximo provecho de tus mensajes de Facebook. Entonces, tienes otras oportunidades para comercializar con ellos. Y luego, nuevamente, dicta y dirige. Gira ese dial como quieras para poder enviar tráfico a donde quieras en ese momento exacto, ya sea que estés lanzando un nuevo producto o estés vendiendo en tu propia tienda, como quieras hacerlo, controlas ese activo y es valioso.
Jesse Por supuesto. Me gusta la idea de la Trifecta, en particular con Messenger, ya que es parte de eso, algo que no hemos tratado en un podcast anterior. Hablemos de dinero, ya saben, ustedes lo han logrado, tienen su sistema un poco afinado. Entonces, alguien que está comenzando ahora va a lanzar sus primeros anuncios de Facebook. Tal vez no puedan permitirse gastar 30 dólares al día en un obsequio de un producto. Tal vez estén haciendo un producto de 50 dólares por semana. ¿Qué tipo de inversión, porque también hay que comprar anuncios de Facebook para vender un producto? Hay que pagar por los anuncios de Facebook y, obviamente, eso conlleva cierto tiempo, pero está bien, no estoy usando tus números, sino los de alguien más novato. ¿Qué tipo de inversión crees que la gente está dispuesta a hacer, ya sabes, por contacto, es decir, la Trifecta, el píxel, el correo electrónico y Facebook Messenger? ¿Cuál es, ya sabes, el número promedio, que obviamente no existe tal cosa como un número promedio? Pero, ¿sabes qué nos puedes regalar?
Mike: Por supuesto. Quiero decir, estamos buscando gastar 50 centavos por cliente potencial, porque estamos optimizando para clientes potenciales en este punto o menos. Entonces, nuestra optimización de clientes potenciales, píxeles de clientes potenciales en nuestra página de agradecimiento después de que nos hayan dado su correo electrónico. Entonces, si se los ha contado como un cliente potencial, han completado la Trifecta. Es decir, si solo completan una o dos de esas partes, no cuentan como un cliente potencial. Entonces, estamos optimizando para conversiones de clientes potenciales. Entonces, eso significa que se han agregado a su lista de Facebook Messenger. Los tenemos en píxeles y obtuvimos la dirección de correo electrónico, ¡boom!, los contamos como líderes y estamos buscando pagar menos de 50 centavos por cliente potencial, como nuestro máximo, por lo que estamos dispuestos a pagar. En realidad, sabemos que podemos pagar mucho más que eso, porque hemos estado haciendo esto durante un par de años y las matemáticas funcionan, sin duda. De hecho, podemos obtener clientes potenciales por menos de 30 centavos la mayor parte del tiempo. Pero, repito, cada marca es un poco diferente. Hacemos esto para tres marcas diferentes, por lo que vamos a utilizar diferentes tipos de marketing o mensajes para lograrlo, pero podemos mantenerlo por debajo de ese umbral de 3 centavos.
Ahora bien, lo que yo diría es que cuando recién estás empezando, buscaría un dólar o menos para darte un poco de margen. Si puedes llegar a un dólar, puedes obtener los 50 centavos. Te lo prometo, porque, si recién estás empezando y estás pagando un dólar por cliente potencial, no importa lo que estés haciendo, lo bueno que seas, podrás mejorar eso, puedes publicar un mejor anuncio, crear una mejor página de destino. Ya sabes, hacer un mejor concurso, hacer algo diferente que te ayude, aunque sea en pequeñas cantidades, con tu tasa de conversión a lo largo del tiempo y, si puedes mejorar tu tasa de conversión en un 50 por ciento con el tiempo, reducirás tus costos en un 50 por ciento y, ya sabes, pasarás de un dólar a 50 centavos o lo que sea, así que definitivamente puedes hacer eso, te lo prometo, he estado haciendo esto durante mucho tiempo. Las primeras páginas de destino que hicimos, las primeras ofertas de clientes potenciales que hicimos, pagábamos tres o cuatro dólares por cliente potencial.
Jesse Pensé que así lo ibas a decir, por cierto, estaba pensando que esto podría ser una ventaja de tres o cuatro dólares, por lo que 50 centavos es realmente alentador.
Mike: De nuevo es "un
Jesse Profundicemos un poco más en eso. Entonces, estás apuntando a Facebook y estás apuntando a personas que, ya sabes, van a un baby shower.
Mike: Ahora, el objetivo son las futuras mamás. No, es posible que la mamá no sea la que organice el baby shower esa noche, pero verá el anuncio como algo así como: "Oh, esto se llamaría "celebrar mi baby shower". El juego. Tenemos como cinco juegos que simplemente imprimimos y puedes... Y teníamos un grupo de nuestros diseñadores gráficos en nuestro equipo, diseñados para que se vean muy bien y es solo contenido descargable, por lo que nos dan su dirección de correo electrónico y sabemos que es muy probable que sean una futura mamá. Entonces, tenemos la oportunidad de comercializarles nuestros productos durante un largo período de tiempo.
Jesse Y supongo que… El sorteo es genial, pero supongo que ese correo electrónico también incluye quizás algunas fotos de los productos que tienes, quizás un cupón, algún otro contenido interesante.
Mike: En realidad, no lo hacemos al principio, como decía, tratamos de aplicar la regla 80/20, para poder intentar entregarles todo este valor primero. Se llama
Richard: Cuando haces esto, ¿envías mensajes separados, con Messenger, con tu correo electrónico y con el tuyo? ¿Decides si hay alguna manera de seguir interactuando con ellos?
Mike: Entonces, es una especie de escala graduada, por lo que se puede pensar en el valor predeterminado, como, bueno, todo por correo electrónico. Cualquier cosa que queramos comunicar de cualquier manera posible, ahí es donde entra el correo electrónico.
Richard: No, porque de todos modos sólo se abren el 30 por ciento.
Mike: Es una combinación de que solo se abre el 30 por ciento y podemos salirnos con la nuestra con la frecuencia que queramos. No hay ninguna limitación, como Facebook Messenger, que tiene esa limitación, ¿no?, así que es como una escala graduada, por ejemplo, probaremos cosas con el correo electrónico, enviaremos cualquier oferta, sea cual sea, ya sea valor adicional, cupones u ofertas, que se envíen por correo electrónico. El siguiente nivel es que, si es un poco más importante para nosotros, aprovecharemos el píxel y publicaremos un anuncio. El anuncio puede ser para ese cupón, oferta o regalo que funcione mejor con eso, y luego la transmisión suele ser segura para algo importante, como el lanzamiento de un nuevo producto, algo realmente importante para nuestra organización o para esa marca. Y eso casi salva la transmisión, donde no vamos a enviarles un mensaje de transmisión y pasar por todo eso solo por algo que es trivial y que podemos enviar por correo electrónico. Así que, con suerte, eso tiene sentido, el nivel de importancia es realmente la forma en que lo pensamos. Por lo tanto, las cosas más importantes, las cosas que suceden con menos frecuencia, como, por ejemplo, el lanzamiento de productos de marca, o las rebajas del Día de la Madre, o algo que sea importante para esa marca y ese mundo, entonces aprovecharemos eso.
Jesse Entonces, cuando envías mensajes por Messenger, mencionaste que la tasa de apertura es del 90 por ciento. Es bastante sorprendente. Así que debes guardar ese tiempo para no desperdiciarlo.
Mike: No los desperdicies, sí. Es un 40 por ciento.
Jesse Sí, quiero decir, sé a qué te refieres, Facebook Messenger. Los veo todo el tiempo. Recibo cientos de correos electrónicos al día. No veo la mayoría de ellos, pero Facebook Messenger, sí, puede que me moleste un poco, pero lo miré, tú lo miraste. Entonces, eso es todo lo que necesitas. Entonces, eso es genial. Sí. Ahora estoy pensando en mis propios planes personales de Messenger. ¿Qué tipo de concurso puedo realizar para hacer marketing de Messenger? Entonces, cuando tienes gente en tu lista de Messenger o tú, como, ¿cuántas, cuánto o cuánto dura la conversación de goteo, cuando comienzas, como, ya sabes, como, tres o cuatro interacciones que los dejan en paz? ¿O simplemente sigues, hasta que dejan de responder?
Mike: Sí. Depende de cómo hayan entrado en el sistema. Si han entrado a través de un concurso o un sorteo, lo trataremos de forma diferente que si han entrado a través de una oferta de envío gratuito, que puede que no llegue hoy. Pero tenemos un montón de tipos diferentes de cosas de la parte superior del embudo a través de las cuales enviamos a la gente. Si entran a través de un concurso o un sorteo, ya sabes, hay algunos estereotipos que quizás ya te preocupen, como que van a ser personas que solo buscan cosas gratis y que van a tener un valor inferior, y eso es cierto. Definitivamente, existe ese componente, así que debes ser consciente de eso y no molestar a la gente que entró en tu concurso y le dio voz a tu Messenger, que también tendrá más probabilidades de marcarte como spam. Correcto. Entonces, hay que tener un poco más de cuidado, para que estas interacciones no se vean muy diferentes a si alguien se presenta como una oferta de envío gratis o alguien que se presenta como un imán de clientes potenciales, por ejemplo, otro ejemplo de esto. Quiero decir, para darles un ejemplo extremo. Tenemos una promoción en la que obtenemos 20 descargas gratuitas de contenido para colorear. Literalmente les enviamos cada dibujo a través de un mensajero. Son 20 mensajes en 20 días diferentes, porque queremos distribuirlo. Esa es otra cosa, siempre queremos distribuirlo, capacitar a las personas para que abran su correo electrónico, piensen en usted y se acostumbren a hacerlo. Pero hay una situación en la que les enviamos un mensaje, como 20 veces diferentes, es decir, es una secuencia de mensajes larga en comparación con el concurso y el sorteo. Por lo general, es solo un mensaje adicional.
Jesse Ahora bien, hay 13 de 50,000, un nivel bastante bajo.
Mike: Es un estándar muy bajo. Y, de nuevo, por eso estamos tan paranoicos ahora y hemos estado diciendo: "Bueno, últimamente, quiero decir, ha estado bien". Lo único que añadimos como parte de esa conversación con Facebook y estábamos hablando con nuestro representante fue que dijeron: "Tienes que darles una opción para darse de baja cada vez que les envíes un mensaje". Ahora lo hemos hecho y es molesto, en realidad, porque, en realidad, les enviamos un segundo mensaje, es algo así como: "Este es el mensaje que realmente quieres", y luego es algo así como: "Si quieres dejar de recibir mensajes nuestros en Facebook, simplemente escribe 'detener' y lo ponemos en cada mensaje y con qué frecuencia".
Jesse ¿Con qué frecuencia las personas optan por no participar?
Mike: Es como el 1 por ciento o, ya sabes, lo típico es lo mismo que un correo electrónico, es muy similar. Quieres evitar que se den de baja, al igual que haces lo que quieres, no en el correo electrónico. Honestamente, es decir, quiero decir, esa es otra conversación completa. Limpiamos nuestra lista de correo electrónico todo el tiempo. Es decir, es doloroso, no ves que tu lista de correo electrónico se cae, presionan el botón de ir para eliminar tu lista de tu lista, pero ayuda a que la gente lea y mantenga tus correos electrónicos en la bandeja de entrada, de modo que las personas que participan van a ser más valiosas para ti, que, si solo quieres que el ego diga: "Tengo un millón de personas en mi lista", porque podría decir que hemos tenido literalmente un millón de personas registradas en nuestra lista de correo electrónico hasta este momento, pero nuestra lista de correo electrónico todavía está por debajo de los 100,000 en este momento, porque, como, limpiamos, ya sabes,
Richard: Sí, pero esos son números más vanidosos, tal vez cuando estabas haciendo una oferta de JV con otro afiliado. Sí, y tenías un millón de personas en tu lista, era genial, porque, ya sabes, querían enviarte correos a ti o que tu correo los enviaras a ellos. Pero una de las cosas que también iba a preguntar, cuando estás hablando de mensajería de correo electrónico y selecciones para Trifecta, ¿hay alguna manera de que mires a tus suscriptores reales y veas a tus suscriptores además de simplemente desplazarte por la lista de tus mensajeros para exportarlos y buscarlos en un archivo de Excel? Sé que suena como una pregunta al azar, pero.
Mike: Sé que puedes exportarlos, porque sé que puedes cambiar entre ManyChat y otros chats como ningún otro programa y nunca lo hemos hecho antes, así que, honestamente, no estoy seguro exactamente.
Richard: Entonces, más específicamente, ¿cómo sabrías que ese 30 por ciento de personas están tanto en su lista de correo electrónico como en nuestro Messenger?
Mike: Nosotros nunca
Jesse Y en la lista de Messenger, tienes el nombre, o simplemente OK, tienes su nombre, tienes el mismo apellido. Así que, técnicamente, podrías...
Mike: Pero, quiero decir, probablemente también haya un montón de Michael Smiths o algo así, así que es difícil saber exactamente quiénes podrían ser. Pero sí, nunca lo hemos hecho, quiero decir que es curioso, quiero decir, nunca lo hemos hecho, no sé qué haríamos con esos datos. Pero muchas veces obtenemos estos puntos de datos, a veces los puntos de datos te llevan a un agujero de conejo en el que no necesitas entrar, y a veces obtienes un punto de datos que revoluciona tu negocio. Todavía no estoy muy seguro de qué haríamos con esa información.
Richard: Me da curiosidad la idea de conocer todo este concepto y estoy segura de que has oído muchas veces que la gente lo llama de distintas maneras. Pero si alguien te sigue en todas las plataformas y en todas partes, sabes que eres un superfan.
Pero, rápido, porque estamos llegando al final de la hora y queremos asegurarnos de que la gente sepa más sobre ti. Obviamente tienes mucha información. Cuéntales sobre tu podcast, dónde deberían ir para obtener más información sobre ti, tal vez incluso sobre algo que estés haciendo estos días y que pueda interesarle a alguien.
Mike: Sí, hay mucho que hacer. En cuanto al podcast que mencionaste, se llama EcomCrew, tenemos 157 episodios y grabamos este y hacemos aproximadamente dos por semana. Ahora hemos lanzado algo llamado EcomPremium, que es un servicio de suscripción que permite a las personas, por una tarifa fija, obtener todos nuestros cursos. Hemos publicado todos nuestros cursos bajo un mismo paraguas. Y creo que eso es único y realmente genial de lo que hacemos. También tienes un seminario web mensual al que puedes asistir y hacer las preguntas que quieras, es interactivo. Mi socio, Dave, y yo lo realizamos una vez al mes, solo para nuestros miembros premium, y la otra cosa que hacemos es la segunda web y es solo para miembros premium que te muestra el interior de nuestras marcas. Es como ser una mosca en la pared de nuestra oficina, así que, como todo lo que acabo de mencionar hoy, mostramos los anuncios exactos que estamos ejecutando y las secuencias, y el gasto que hemos realizado y los resultados solo a aquellas personas que están en la suscripción y también mostramos todos los productos que estamos lanzando y cualquier pregunta que tenga también mostramos eso, así que es como un libro completamente abierto. Muy único en este espacio, porque la mayoría de las personas nunca hablan ni siquiera de los artículos que venden. Son muy cautelosos al respecto. Pero a mí simplemente no me importa eso y estoy más seguro conmigo mismo en este momento. Así que eso ha sido bastante genial y también tenemos un área gratuita llamada MyEcomCrew. Eso es un montón de contenido gratuito. Y es todo ese mismo concepto de valor primero. Es como las ideas que tienen las personas que buscan cosas en Google o escuchan en nuestro podcast, vienen y se suscriben al área gratuita y, si les gusta lo que ven, con suerte, eventualmente comprarán y ese es el mismo concepto que hemos hecho con todo lo que acabo de mencionar en
Richard: Entonces, ¿buscan en Google esas URL específicas, como mecomcrew.com o dónde?
Mike: Simplemente vas a ecomcrew.com y en la parte superior derecha hay un botón gratuito para comenzar.
Richard: Perfecto, ¿hay algún perfil social con el que te sientas cómodo?
Mike: Sí, lo que compramos cuando llegamos a ese punto aprendimos la lección, porque hemos estado haciendo marketing online durante el tiempo suficiente como para saber que todo debería ser EcomCrew de manera constante. Facebook, Instagram, en todas partes. Sí.
Jesse Genial, así que personalmente puedo votar para que puedas escuchar el podcast por un rato. Para quienes nos escuchan, por favor, escuchen el podcast de EcomCrew y Ecwid. Realmente nos encantan esas reseñas. Sé que Mike sabe todo sobre el tema.
Mike: Escucha, ya sabes, estás recibiendo información gratuita del podcast. Ve y déjales un mensaje.
Jesse Me encanta. Así que, chicos, realmente agradezco a todos por escuchar y hacer que suceda.
